优孕行《我是Top Doctor》访谈：试管出海，到底好在哪？
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国内外顶级专家共同探讨海外试管婴儿高成功率的秘密 超过5000万的不孕不育患者，12.5% – 15%的不孕不育率，不断趋于年轻化的不孕不育人群，不断增加的二胎求子家庭，却只有屈指可数的优质试管婴儿医院，各种复杂的原因共同作用，让不孕不育症成为了中国的社会病。平均每天1000例以上的门诊接诊量，门庭若市的医院大堂，没有尽头的挂号队伍，导致越来越多的家庭另辟蹊径，前往海外寻求解决方案。如何顺利在海外做试管婴儿，国内外医生看诊又有怎样的区别?本期《我是Top Doctor》栏目， 优孕行邀请到了宝岛妇产医院左文莉教授、马来西亚丽阳医院潘努医生、迈德瑞医院管理有限公司总裁李宏昭先生，共同探讨各代试管婴儿技术，国内外医生看诊心得，为广大患者一探究竟。
我是Top Doctor录制现场，左文莉教授(左二)、潘努医生(右一)、优医行CEO谢国奥(右二)、迈德瑞CEO李宏昭(左一) 本次访谈，左文莉教授和潘努医生分别介绍了中国和马来西亚的试管婴儿技术，来自马来西亚丽阳助孕中心的潘努教授就第三代试管婴儿如何提高受孕率做了详细地阐述，两位医生席间不仅进行了技术探讨，并且分享了在各自国家为病人看诊的心得。 访谈中，北京宝岛妇产医院的左文莉教授表示在现在在宝岛医院平均每天只需看诊20 – 30名患者，而曾经在国内知名医院任职时，每半天就要接诊100名以上的患者，平均每位患者的交流时间不到5分钟，患者无法针对自身问题对医生提问，医生也很难根据患者的问题进行深度剖析，相比之下，在私立医院则与患者有更为充分的交流沟通时间。潘努医生惊讶于中国医生的看诊数量，他表示在马来西亚，每一位患者在医院都有20 – 60分钟的医患交流时间，医生会仔细地为病人剖析问题，分析医疗方案，尤其是在试管婴儿方面，医患之间的交流很大程度上影响了成功率。 在谈到第三代试管婴儿技术的时候，左教授分析了第三代试管婴儿在中国的应用现状，她认为技术资源紧缺、实验室投入过高和政策限制是国内无法普及第三代试管婴儿的主要因素，对于有第三代试管婴儿需求的家庭，出国看诊是最有效和最有保障的途径。但是在国内，也有越来越多的公立医院会建立先进IVF实验室，中国的试管婴儿服务设施会在未来的数年内不断完善。 潘努医生谈到马来西亚试管婴儿的优势，纵使马来西亚推广试管婴儿相比于泰国晚了很久，但在硬实力上，马来西亚却拥有翘楚亚洲的先进实验室和技术，其中包括了特别的精子选择阶段的MicroSort技术，该技术能将XY染色体的精子分离，在患者进行方案的技术搭配时，能够让身体素质较好、成功率较高的患者在进行胚胎培育时就能实现定制，从而省去部分医疗成本。谈及马泰试管婴儿的差异，他表示医生对患者的看诊时间，尤其是患者体验，以及就医的语言，是马来西亚独有的优势，尤其是马来西亚政府对医疗旅游的重视程度，已经在近10年类吸引了很多欧美、东南亚国家的患者前往，包括潘努医生自己，就已经为来自法国、英国、孟加拉、印尼、中国等众多国家的准父母实现了孕育婴儿的梦想。 本次访谈，嘉宾纷纷交换心得和看法，访谈氛围十分和谐融洽，嘉宾主持人李宏昭先生任职迈德瑞医院管理有限公司CEO，从事跨境医疗多年，在海外体检和重症转诊方向有深厚的知识积累，这一次参与到跨境辅助生殖的话题中来，从海外试管优势、中外跨境辅助生殖合作空间与形式等方面，向专家提问并总结出了互联网时代跨境辅助生殖国际合作的趋势，对于所有致力于为国人提供海外优质孕育资源的服务机构来说，具有启发意义。 作为国内首家在北京股权交易中心挂牌上市的国际医疗互联网企业，北京优医行科技有限公司旗下的海外孕育服务平台：优孕行，精心策划的这一次Top Doctor，旨在汇集跨境就医行业内的权威人士，共同探讨中外孕育技术、政策及环境差异，促进海内外优秀辅助生殖专家深入交流和机构资源互通，扫除国人在海外信息过滤、机构及质量方案选择上的盲区，打造最具影响力的海外孕育科普栏目，为国人提供最具价值的顶级医生交流平台。我们将在今后的日子里，持续为大家带来更多的专家交流，更深入、更前沿的辅助生殖医讯分享。 现场实录节选： 主持人李宏昭：大家好!欢迎来到优孕行的《我是TOP DOCTOR》。我是主持人李宏昭。今天我们请到了两位非常著名的医生，一位是马来西亚丽阳助孕中心的潘努教授。 潘努教授：大家好!我是马来西亚丽阳助孕中心的尼地叶·潘努教授，非常高兴能够来到优孕行的《我是TOP DOCTOR》栏目。 主持人李宏昭：我们还请来了北京宝岛妇产医院的左文莉教授。 左文莉教授：大家好!我是左文莉，目前就职于北京宝岛妇产医院，曾任北京大学第一医院生殖中心负责人，今天很高兴来到《我是TOP DOCTOR》栏目。 主持人李宏昭：中国有5000万不孕不育人口，IVF或体外受精、试管婴儿已成为治疗首选，但国内试管婴儿起步晚、成功率低，很多人开始寻求海外试管治疗。我想请教左教授中国有很多人需要试管治疗和服务，但大家有很多顾虑，尤其对成功率感到疑惑，比如担心试管婴儿和自然婴儿相比，哪个更健康，那您能不能给大家解惑答疑一下? 左文莉教授：没错，正如你所说，很多人很担心试管婴儿是否健康。但我认为从1978年首个试管婴儿路易斯·布朗诞生以来，试管婴儿已有三十八年历史这项技术也产生了成千上万的试管婴儿，统计数据显示，试管婴儿和自然婴儿没有显著区别，所以我觉得大家不必担心，试管婴儿是没有问题、没有区别的。另外一点是大家关注的成功率，的确，大家都会很关心这一点。就我所知，国内各生殖中心成功率不一官方报告公布的平均水平是40%左右，个别生殖中心则超过这一水平，比如宝岛医院的生殖中心，虽然我们的生殖中心是今年春节前后开始做试管婴儿的，至今大概半年，但统计显示，移植成功率可高达56%。就我所知，还有其他生殖中心可以达到更高成功率的比如60%，甚至70%，所以区别还是挺大的。总的来说，近年来的成功率还是在不断提高的。 主持人李宏昭：那潘怒医生，大家在选择医疗机构做试管的时候都会考虑机构的成功率，那么以您经验来看，有哪些因素会影响成功率呢? 潘努教授：有几个方面，第一个是患者方面，患者的生活方式会影响成功率，现在很多患者会吸烟、有不良饮食习惯、肥胖、等等。这些都会降低成功率，所以我认为作为医生，我们都要告知前来做试管婴儿的患者，患者自身很重要，也要负责，而不仅仅是医生来做治疗就可以了，患者也要负责、要起作用，这样才能保证成功率。 主持人李宏昭：所以您的观点是，试管婴儿成功与否，不仅在于医生，还在于患者，起码患者也是要承担一部分责任的。 潘努教授：对，正是如此。医生的职责是教育患者、告知患者需要做什么，而不仅仅是开促排药、做取卵手术、接生孩子，还要教育患者如何变得健康，健康不只是说做运动或是少吃饭，不瘦身也可以是健康的，只要你保持健康的生活方式，你就会逐渐变得强壮。 主持人李宏昭：那么马来西亚的患者宣教是怎么进行的呢?是患者前来就诊时医生一对一辅导呢?还是医院会举办活动进行集体宣教? 潘努教授：患者来到医院的第一件事就是见医生，我们要看患者是否适合做试管婴儿，首先就要评估他的病史，也就是患者身上已经存在的问题，所以我们要做性别相关检查、全套体检、全血计数影像检查，比如超声检查，通过检查发现可能降低成功率的问题，发现问题后就要给患者提建议，可以通过药物调理，有需要的话也可以转诊其他科室，比如心脏外科、内分泌科等等。让患者的身体状况达到最健康的水平，因为大家要知道，试管婴儿是给健康人做的，如果患者不健康，那就要调理好再进周期，妈妈健康了，宝宝自然更加健康。 主持人李宏昭：国内很多患者，尤其是当下的患者，都是身处各种生活、工作压力之下，他们的生活方式也不见得很健康，那么请问左教授，您也会给患者宣教?或者像潘怒医生一样先给患者调理身体吗? 左文莉教授：我们也会和患者做很多沟通，比如有不良生活习惯的，我们也会建议纠正，刚才您说到成功率，我想加一点自己的见解，因为我认为年龄、卵巢功能，是试管婴儿成功与否最重要的影响因素，但近年来，女性趋于晚婚晚育，所以我们看见越来越多的不孕不育的患者，对于这类患者，治疗有时很艰难。 而且在很大程度上也会影响受孕率，另外我认为，精液、精子质量也会影响受孕率，有数据显示，近年来的精子质量越来越差，不过我还没去考证。 主持人李宏昭：是生活方式的原因吗? 左文莉教授：也许吧，所以一定要教育患者去纠正不良习惯。 主持人李宏昭：那我们知道了，年龄在很大程度上影响着成功率，那么我们在比较成功率的时候，就要注意比较相同年龄的成功率，潘怒医生先前提到除了年龄，生活方式也是影响成功率的一大因素，我听说国内的成功率在30%~40%之间?我觉得是40%左右。 左文莉教授：40% 主持人李宏昭：这是综合所有年龄段的成功率吗? 左文莉教授：对，综合成功率、平均水平。 主持人李宏昭：然后大家在比较国内外试管婴儿成功率的时候，都说国内还在用第一代或第二代技术。 左文莉教授：对。 主持人李宏昭：而国外，比如美国、马来西亚，用的则是第三代技术，事实也是这样的吗? 左文莉教授：没错，我觉得的确是这样的，第三代技术，也就是加入了PGS/PGD，在中国还不像国外那么普及。 主持人李宏昭：背后的原因是什么呢? 左文莉教授：因为PGD/PGS技术受政府控制，两年前，政府出台的准入条件是 机构必须有五年以上的试管婴儿经验，就算机构已经申请成功、可以开展PGS/PGD，他们也要花大量资金购买各种相关仪器设备，可能假以时日，我们才会看见中国有更多机构可以做PGS。 主持人李宏昭：当国内有更多机构可以做PGS/PGD的时候，国内的成功率是不是也就可以在今后两年随之提高呢?PGS通常用于大龄女性患者，您认为呢，潘怒医生? 潘努教授：在我看来，其他群体也会受益，比如说每次移植有四个备选胚胎，你不知道哪个是健康的，如果可以做PGS/PGD的话，一种情况是你会找到至少一个健康的胚胎来移植，每次移植的成功率就可以提高了，但是如果你不做PGS/PGD，移植两个感觉是健康的胚胎进去，每次移植成功的几率就会降低，另外一种情况是这四个胚胎里没有一个是健康正常的，患者也就不用浪费时间精力去移植、避免接受失败的结果。 主持人李宏昭：也就是可以提高成功率? 潘努教授：这项技术可以筛选出健康胚胎，所以在这方面来说是非常有用的。 主持人李宏昭：如果做PGS发现没有适合移植的胚胎，患者就会抱怨，这时该怎么办呢/ 潘努教授：我觉得首先要让患者有合理预期，所以我会诊的时候，就会注意处理这个问题 比如有大龄患者，将近45岁了还来找我问诊，，我们就得跟他们说真话，把成功率数据给她看，告诉她，我们会尽力做好治疗，但最后可能得不到适合移植的胚胎，也就是我们要非常诚实地陈述事实。只要一开始你是诚实的，你的患者明白你会尽力，最后就是没有适合移植的胚胎，大多患者也都会接受，也会理解我们的确是尽力了。 如果会出现问题，大概可以归结于我们最初就给了患者一个不切实际的期望：“一切都没问题”、“肯定的”、“保证成功”……“您多大岁数?”“48”“可以做!”如果这样说，问题就来了，他们会期待，可是你又不能满足。 主持人李宏昭：所以试管婴儿很多事情并不能只靠医生或者技术，还有其他各个方面，都可能提高成功的几率。那么左教授，现在国内很多 
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